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Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Do 22. Jun 2023, 08:34
von kds315
Stimmt schon, habs einigermassen laufen jetzt, bis auf den Stereo-Mode, den bekomme ich ums Verrecken nicht hin. Na ja, beeinflusst nur die Auswertung des Crosstalks, nicht den Rest der Messungen. Muss mir noch ein Splitter-Kabel besorgen; Spass muss sein!

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Do 22. Jun 2023, 17:22
von kds315
Danke Joachim für die Hilfe, besonders mit dem STEREO/MONO Modus des E1DA!
Habs jetzt ENDLICH alles laufen wie es soll, gerade Vergleich CAYIN DAC11 mit METRUM JADE gefahren mit RightMark 6.4.5.
Klasse, so macht das dem Inschenjöhr Spass! ;)

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Fr 23. Jun 2023, 08:47
von j!more
Und, bekommen wir die Ergebnisse zu sehen, Klaus?

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Fr 23. Jun 2023, 09:56
von kds315
Na klar Joachim!

Hier mal was interessantes, Untersuchung der Audio-Treiber für Win10 mit dem METRUM JADE DAC als Testobjekt. Gemessen mit dem COSMOS E1DA und RightMark Audio Analyzer 6.5.4. Ergebnis: Man sollte sich also genau ansehen mit welchen Treibern man arbeitet!
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METRUM JADE Audio-Driver cmp Screenshot 2023-06-23 094637.jpg
METRUM JADE Audio-Driver cmp Screenshot 2023-06-23 094637.jpg (200.25 KiB) 1288 mal betrachtet
Frequency response:
fr_Metrum_jade_Drivers.png
fr_Metrum_jade_Drivers.png (13.04 KiB) 1288 mal betrachtet
Noise level:
ns_Metrum_jade_Drivers.png
ns_Metrum_jade_Drivers.png (33.97 KiB) 1288 mal betrachtet
Dynamic range:
dr_Metrum_jade_Drivers.png
dr_Metrum_jade_Drivers.png (34.32 KiB) 1288 mal betrachtet
THD + Noise (at -3 dB FS):
thd_Metrum_jade_Drivers.png
thd_Metrum_jade_Drivers.png (35.41 KiB) 1288 mal betrachtet
Intermodulation distortion:
imd_Metrum_jade_Drivers.png
imd_Metrum_jade_Drivers.png (42.31 KiB) 1288 mal betrachtet

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Fr 23. Jun 2023, 09:59
von kds315
Stereo crosstalk:
ct_Metrum_jade_Drivers.png
ct_Metrum_jade_Drivers.png (17.66 KiB) 1288 mal betrachtet
Also der ASIO4ALL-Treiber funktioniert auf meinem Win10 Laptop nicht gut, DirectSound und MME etwa gleichgut und deutlich besser als ASIO.

Ausserdem kam dabei heraus: Der METRUM JADE ist ein recht guter DAC! :)

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Fr 23. Jun 2023, 12:38
von kds315
Gleich mal ne Frage dazu: Wenn ich eine Kette messen will und nicht nur einen DAC, wie mache ich das dann damit RightMark das erkennt (meinen PRE zB) - der DAC "antwortet" ja zurück an RM via USB, der PRE aber nicht...

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Fr 23. Jun 2023, 16:15
von j!more
kds315 hat geschrieben: Fr 23. Jun 2023, 12:38der DAC "antwortet" ja zurück an RM via USB, der PRE aber nicht...
Muss er ja auch nicht. Der PRE liefert sein Signal an den Cosmos und bekommt sein Signal vom DAC. Wichtig ist, dass Du am Cosmos den richtigen Pegel einstellst.

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Fr 23. Jun 2023, 16:39
von j!more
kds315 hat geschrieben: Fr 23. Jun 2023, 09:59Also der ASIO4ALL-Treiber funktioniert auf meinem Win10 Laptop nicht gut, DirectSound und MME etwa gleichgut und deutlich besser als ASIO.
Direct Sound und MME laufen über den Windows Mixer, der eine bitgenaue Wiedergabe verhindert (u.a. ungefragtes und nicht sehr hochwertiges Resampling, Klangeffekte...). ASIO4all verpackt das bitgenaue Kernel-Streaming früherer Windows-Versionen, so dass es über die ASIO-Schnittstelle angesprochen werden kann. ASIO4all ist dabei kein gerätespezifischer Treiber, sondern ein sogenannter "Wrapper".

Du willst beim Messen aber nicht irgendetwas messen, sondern was der Signalgenerator liefert. Der macht schon genug Fehler, auch ohne Windows-Mixer. Das ist, neben der breit eingeführten Schnittstelle, ein wesentlicher Grund für die Verwendung von ASIO-Treibern.

Ivan empfiehlt indirekt (indem er einen Link dazu listet) das modernere FlexASIO, das auf der bitgenauen WASAPI-Schnittstelle von Microsoft aufsetzt.

Ich würde bei Messungen dem Setup vertrauen, das am wenigsten fehleranfällig ist. Gute Ergebnisse helfen nicht, wenn sie durch Messfehler entstehen.

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Fr 23. Jun 2023, 18:09
von kds315
Klar, werde ich austesten wenn dem so ist…

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Mi 28. Jun 2023, 15:03
von kds315
Hab mal spasseshalber des TOPPING HS02 Isolator mit/ohne gemessen am CAYIN DAC11 + METRUM JADE:
bringt nur minimal was in der Kanaltrennung, mE. nach nicht wert (weil ich keine Erdschlaufen habe hier)

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Mi 28. Jun 2023, 16:26
von j!more
Es gibt eine neue Version des CosmosADC mit USB-Isolator und von USB getrennter Stromversorgung für Messungen, bei denen Brummschleifen stören. Also behalten, man weiß ja nie.

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Mi 28. Jun 2023, 17:34
von kds315
Na dann gebe ich wohl besser meinen zurück und hole mir den neuen, nicht??

Gibt es denn schon einen Preis dafür?

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Mi 28. Jun 2023, 17:45
von j!more
Eher nicht, es sei denn, Du hast dieses Problem. Und dann täte es ja das Topping-Teil.

Und ich habe keine Ahnung, was "der neue" kosten soll. Spannender ist eh der Autoranger.

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Mi 28. Jun 2023, 18:33
von kds315
Autoranger wäre in der Tat hilfreich, kein Gefummel mit DIP-Schaltern und vor allem wohl hochohmiger, obwohl bisher keine meiner DACs in die Kniee gingen.

Und nee, scheine wohl keine Erdschleifen zu haben :KnockOnWood:

Was echt nervig ist, ist dass der E1AD sich wohl zurücksetzt auf Mono-Betrieb. Man muss vor jeder Messung das Tool checken ob der immer noch im Stereo-Mode ist. 😳

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Mi 28. Jun 2023, 20:30
von j!more
Ja. Ist eben kein Messystem im klassischen Sinne, von dem erwartet wird, dass es einfach seinen Job macht. Aber man lernt mehr als mit einem AP.

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Sa 1. Jul 2023, 12:05
von kds315
Fand gerade das über den COSMOS E1AD Wandler und ASIO4ALL von jemandem der wohl auch damit gekämpft hat:
https://www.euphonicreview.com/blog/a-c ... wooden-box

(quote)
Getting ASIO4ALL to work is a real bitch to say the least; I finally got it running well with REW, but the numbers it was giving me in the results, even after multiple calibrations, were just completely out of line from the specs of the Cosmos ADC and out of line from the results I got in other programs like Arta, Multitone, and Rightmark. (Rightmark... that is a tricky one to get the Cosmos to sit down with and play nice)
(unquote)

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Di 4. Jul 2023, 10:17
von kds315
j!more hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 20:30 Ja. Ist eben kein Messystem im klassischen Sinne, von dem erwartet wird, dass es einfach seinen Job macht. Aber man lernt mehr als mit einem AP.
Habe mir das APU doch noch dazu bestellt, deutlich hochohmiger und verstärkt ordentlich plus das Notch Filter. Werde nicht auf den AUtoranger warten. ;)

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Di 4. Jul 2023, 12:05
von kds315
So, jetzt stimmt die Welt wieder, habe ASIO4ALL jetzt funktionieren und es ist ca. 10dB (Übersprechen), 6dB (Noise) resp. 2db (Dynamik) besser als mit MME! Und der Frequenzgang reicht ebenfalls etwas weiter!

Habe auch einen Vbus²-Isolator getestet (Beifang mit einem USB-Kabel) bringt aber nur ganz wenig...
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CAYIN DAC11 Asio vs MME Screenshot 2023-07-04 115731.jpg
CAYIN DAC11 Asio vs MME Screenshot 2023-07-04 115731.jpg (264.98 KiB) 823 mal betrachtet
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Noise:
ns ASIO vs MME.png
ns ASIO vs MME.png (46.49 KiB) 823 mal betrachtet
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Frequenzgang:
fr ASIO vs MME.png
fr ASIO vs MME.png (12.19 KiB) 823 mal betrachtet
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Übersprechen:
ct ASIO vs MME.png
ct ASIO vs MME.png (20.49 KiB) 817 mal betrachtet

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Di 4. Jul 2023, 15:27
von j!more
Glückwunsch!
Woran lag es?

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Di 4. Jul 2023, 15:31
von kds315
Keine Ahnung, alles frisch aufgesetzt. Nach dem Test wollte ich noch den METRUM DAC testen, und nichts ging mehr. Echt ne bitch der ASIO4ALL Treiber 🤣

Re: Spektrale Audio-Messung von DACs

Verfasst: Di 4. Jul 2023, 17:44
von kds315
Mal ASIO4ALL auf meinem DELL Laptop installiert und getestet, dort geht das völlig in die Hose. Soll mal einer verstehen das...