Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

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tar
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Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Fr 10. Mai 2019, 14:56

Hallo,

in einem frisch bezogenem 14 qm-Raum würde ich gerne mein Audio-Equipment am PC gänzlich erneuern. Nach intensiverer Recherche zum DAC/KHV bin ich am Ende meines Lateins :mad: Hoffentlich bin ich hier richtig, da ich während meines Stöberns auf euer Forum gestoßen bin (beim Suchen nach einem sinnvollen Vergleich zwischen CMA400i und RME ADI-2 DAC) und mir sogleich die angenehme Atmosphäre auffiel. Wie auch immer, ich hoffe, ihr könnt mir helfen.

Aktuelle Hardware:
- AVR: Marantz SR-4001 (wird optisch vom PC versorgt)
- Monitore: 2x Nubert Nubox 310 (passiv)
- Kopfhörer: Denon AH-D2000

Angedachte Neuanschaffung (noch nicht gehört, aber in diese Richtung soll es grob gehen):
- DAC + KHV (beides noch unklar!)
- Monitore: 2x 5-8" Aktive Nahfeldmonitore (mir gefallen die Focal Shape und Dynaudio BM5 MKIII) und ggf. Subwoofer (falls Tiefgang fehlt)
- Kopfhörer: Focal Elear oder Audeze LCD-2C

Falls es irgendwie relevant ist, höre ich querbeet, nehme keine Instrumente auf, produziere auch nicht (mehr - ist jdf. 20 Jahre her). Die Anwendung beschränkt sich also gänzlich aufs Musik hören und Filme/Serien schauen. Öfters nutze ich die Kopfhörer noch zum Onlinezocken (ioQuake 3) und abundan beruflich für Skype-Meetings mit irgendeinem Billig-USB-Mikro, was mir vollkommen ausreicht. Ggf. ersetze ich das mal noch durch ein günstiges Headset, das dann ansonsten auch nur rumliegen dürfte :mrgreen:

Kurz gefasst suche ich nach einem sehr gutem DAC mit störungsfreiem USB- oder optischem Eingang und symmetrische Ausgänge für die aktiven Monitore, um Störsignale von vornherein auszuschließen.

Eine einfache Umschaltung zwischen den Monitoren und Kopfhörern wäre ideal. Insofern es 1-2 Drehregler wären, wäre es wohl auch gut, denn ich habe mich mittlerweile damit abgefunden, dass nur wenige Geräte überhaupt einen einfachen Umschalter haben. Falls es sinnvoll ist, wäre mir auch die Variante recht, für die Monitore und für die Kopfhörer eine jeweils gänzlich eigene Signalkette vom PC aus zu nutzen. Dann kann ich einfach per Shortcut in Windows die jeweils aktive Ausgabe ändern. Allerdings ist es wohl etwas dekadent.

Folgende DAC/KHV-Geräte habe ich mittlerweile ausgemacht:

Audio-gd R2R 11 (350 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial)
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: katastrophal (siehe hier)
-> ist sein Geld nicht wert

Audio-GD NFB11.28 (380 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial)
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: katastrophal (siehe hier)
-> ist sein Geld nicht wert

Behringer U-Phoria UMC204HD (79 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: TRS, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (6,35 mm)
- Ausgangs-Schalter: nur für RCA
- Messwerte: DAC gut (siehe hier) KHV mäßige Leistung (siehe hier)
-> ggf. Treiberprobleme
-> separater KHV sinnvoll (JDS Labs Atom Amp, ca. 160 €)

Focusrite Scarlett 2i4 2nd Gen (158 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: TRS, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (6,35 mm)
- Ausgangs-Schalter: unklar (wahrscheinlich keinen)
- Messwerte: keine
-> separater KHV sinnvoll (JDS Labs Atom Amp, ca. 160 €)

Fostex HP-A3 (289 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch
- digitale Ausgänge: optisch
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: problematisch (siehe hier)
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge

Fostex HP-A4 (324 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch
- digitale Ausgänge: optisch
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: keine, aber HP-A3 hat Probleme
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge

Fostex HP-A4BL (449 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch
- digitale Ausgänge: optisch
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: keine, aber HP-A3 hat Probleme
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge

Khadas Tone Board (108 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB
- digitale Ausgänge: RCA (koaxial)
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: -
- Ausgangs-Schalter: -
- Messwerte: hervorragend (siehe hier)
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge
-> separater KHV notwendig (JDS Labs Atom Amp, ca. 160 €)

Questyle CMA400i (630-800 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial)
- digitale Ausgänge: optisch
- analoge Ausgänge Monitore: XLR, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke (6,35 mm und 2,5 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter
- Messwerte: keine, aber wird verschiedenorts als "warmer RME ADI-2 DAC ohne Equalizer" bezeichnet
-> teuer

RME ADI-2 DAC (989 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial)
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: XLR, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: IEM, Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter und umfangreiche Zusatzfunktionen
- Messwerte: hervorragend (siehe hier)
-> teuer

Steinberg UR22mkII (115 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB
- digitale Ausgänge: -
- analoge Ausgänge Monitore: TSR
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter: keiner
- Messwerte: keine
-> unklar, wie gut der interne KHV ist

Topping DX3 Pro (200 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial), Bluetooth
- digitale Ausgänge: RCA (koaxial)
- analoge Ausgänge Monitore: RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: Klinke (3,5 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter: per Fernbedienung
- Messwerte: hervorragend (siehe hier)
-> keine symmetrischen Monitor-Ausgänge

Topping DX7 (380 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial), AES
- digitale Ausgänge: RCA (koaxial)
- analoge Ausgänge Monitore: XLR, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter: per Fernbedienung
- Messwerte: hervorragend (siehe hier)
-> nur noch Restbestände aus dem Ausland erhältlich

Topping DX7s (515 €, Hersteller-Link)
- digitale Eingänge: USB, optisch, RCA (koaxial), AES
- digitale Ausgänge: RCA (koaxial)
- analoge Ausgänge Monitore: XLR, RCA
- analoge Ausgänge Kopfhörer: XLR, Klinke (6,35 mm)
- Ein- & Ausgangs-Schalter: per Fernbedienung
- Messwerte: sehr gut (siehe hier)
-> teuer

Es bleiben also die folgenden Varianten überhaupt erstmal übrig:
- 115 €: Steinberg UR22mkII
- 239 €: Behringer U-Phoria UMC204HD + JDS Labs Atom Amp
- 328 €: Focusrite Scarlett 2i4 2nd Gen + JDS Labs Atom Amp
- 380 €: Topping DX7
- 515 €: Topping DX7s
- 800 €: Questyle CMA400i
- 998 €: RME ADI-2 DAC

Günstigste 2 Wege-Lösung:
- 383 €: DAC für Monitore (Steinberg UR22mkII) + DAC für Kopfhörer (Khadas Tone Board) + KHV (JDS Labs Atom Amp)

Könnt ihr mir helfen, das noch irgendwie einzugrenzen? :pray:

Wie ist der Steinberg UR22mkII im Vergleich zu den anderen DACs und würde er für die Focal Shape genügen?
Falls ja, würde der KHV vom Steinberg UR22mkII für Focal Elear oder Audeze LCD-2C ausreichen?
Habt ihr sonst noch eine DAC-Empfehlung mit symmetrischen Monitor-Outputs?
Zuletzt geändert von tar am Sa 11. Mai 2019, 01:33, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß!™

Die Hart Audio D&W Aural Pleasure stehen bei mir im Gästebad und um in der Straßenbahn die diffizilen Töne meines Nokia 3310-Klingeltons hervorzuheben, nutze ich die Sennheiser Orpheus.

Jeo
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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Jeo » Fr 10. Mai 2019, 19:05

Hallo tar,
ein paar dieser Geräte hatte ich ja schon hier und mir ausgiebig zu Gemüte geführt.
Es handelt sich zwar nur um meine persönliche Meinung, aber helfen könnte es dir dennoch. Mein Hörprofil geht sehr in die Richtung neutral und ich bin kein Röhrenliebhaber. Dennoch kann ich vom Audio GD R2R11 nur gutes berichten.
Ich weiß zwar nicht genau an was es liegt, doch der Chinese hört sich extrem voll und rund an, mit einer extra Portion Bass.
Der NFB11 versucht zwar auch "korrekt/neutral" zu klingen, doch er macht einfach insgesamt alles ein bisschen schlechter als die Kombi aus Toneboard+JDS Atom.
Wenn du schon ein sauber klingendes Quellgerät hast (DAC´s machen meiner Erfahrung nach mit Abstand die geringsten Unterschiede aus), dann kannst du auch das Toneboard weg lassen und einfach zum JDS Atom greifen, unglaublich gutes Gerät.
Der RME ADI klingt auch sehr sauber, hat sehr viele Extra Optionen und ist natürlich top verarbeitet. Klanglich wäre er mir den Aufpreis allerdings nicht wert. Was die Topping und Questyle- Produkte angeht kann ich dir leider keine Erfahrungsberichte liefern.

Gruß
Johannes

tar
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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Fr 10. Mai 2019, 19:42

Hallo Johannes,

danke für deinen kurzen Erfahrungsbericht, aber hast du dir mal das Review zu dem Audio-dg durchgelesen? Der wird da knallhart zerlegt und bei "Listening Tests" auch erklärt, wieso du ihn wohl gut findest, obwohl er es nicht ist. Vor diesem Review hatte ich ihn auch in Erwägung gezogen.

Das Klinkensignal für den JDS Atom käme dann direkt vom Mainboard. Ich weiß nicht, ob das so optimal ist - und dann ginge das noch unsymmetrisch per RCA an die aktiven Schallwandler weiter. Umschalten gänge dann generell nicht - ich müsste die Kopfhörer ständig ab- und anstecken. Das ist doch doof. :yellow:
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Jeo » Fr 10. Mai 2019, 20:19

tar hat geschrieben:
Fr 10. Mai 2019, 19:42
Hallo Johannes,

danke für deinen kurzen Erfahrungsbericht, aber hast du dir mal das Review zu dem Audio-dg durchgelesen? Der wird da knallhart zerlegt und bei "Listening Tests" auch erklärt, wieso du ihn wohl gut findest, obwohl er es nicht ist. Vor diesem Review hatte ich ihn auch in Erwägung gezogen.
Klaro kenne ich den Test,
gerade aufgrund der sehr schlechten Messungen und der dennoch sehr guten Praxiserfahrung wollte ich den R2R11 nochmal extra erwähnen.
Leider sind die Anschlußmöglichkeiten wirklich sehr begrenzt, hört man lediglich über Kopfhörer so kommt man mit der Toneboard+Atom-Combo noch ganz gut klar, betreibt man allerdings noch Studiomonitore wird das umstöpseln auf Dauer doch recht nervig.

Hier im übrigen der Link zu einem Thread welchen ich vor ein paar Monaten eröffnet habe: viewtopic.php?f=7&t=599

tar
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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Fr 10. Mai 2019, 21:55

Also ich kann mir auch vorstellen, Toneboard+Atom separat für Kopfhörer einzusetzen (auch weil es aus P/L-Sicht nichts besseres gibt) - und dann eben irgendeinen anderen guten DAC mit XLR oder TRS für die Monitore zu nutzen. Dann brauche ich auch keinen Umschalter am Gerät, sondern schalte per Shortcut in Windows um. Dann brauche ich auch die Lautstärke nicht dauernd anfassen :top:

Die Frage ist jetzt nur, welchen DAC für die Monitore :???:
Jeo hat geschrieben:
Fr 10. Mai 2019, 20:19
Hier im übrigen der Link zu einem Thread welchen ich vor ein paar Monaten eröffnet habe: viewtopic.php?f=7&t=599
Genau über diesen-deinen Thread bin ich vor 3-4 Tagen auf ASR und die beiden scharfen Teile überhaupt aufmerksam geworden und dass doch was dran ist, dass teuer nicht gleich gut ist :top:
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von RunWithOne » Fr 10. Mai 2019, 22:12

Hi Tar,
Ich kenne die wenigsten der vorgeschlagen Geräte aus eigenem Erleben.
Meine Idee wäre entweder den RME zu verwenden. Dann benötigst du nur1 Gerät.
Oder aber die passiven Nuberts gegen aktive zu tauschen. Dann ist das erste DAC Problem gelöst. Ich verwende die kleinen nuPro und bin immer noch zufrieden. Fernbedienung ist dabei.
Ergänzend einen Topping D30 oder 50 als DAC am Atom.

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Fr 10. Mai 2019, 22:41

Hallo RunWithOne,

die passiven Nuberts sollen ja durch aktive LS ersetzt werden (ich schiele auf Focal Shape 65 und Dynaudio BM5 MKIII). Fernbedienung brauche/möchte ich am PC nicht - ich sitze ja direkt davor :top:

Vielleicht kann ich den DAC für die aktiven LS auch erstmal weglassen und schauen, ob es rauscht und Störsignale gibt. Der grüne Klinken-Line Out am Mainboard-Ausgang wird ja nicht auf den auf balanced XLR-Eingang der aktiven Lautsprecher gehen, oder? Also müsste ich Klinke auf 2x unbalanced Cinch nutzen (Y-Kabel), nicht wahr?

Was machen die Topping D30/D50 besser als das Khadas Tone Board?
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von RunWithOne » Sa 11. Mai 2019, 08:02

Was die Topping besser machen weiß ich nicht. Entscheiden musst du selbst. Auf Audio Sciene Review kannte du alle Messwerte vergleichen.

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Firschi » So 12. Mai 2019, 21:45

tar hat geschrieben:
Fr 10. Mai 2019, 21:55
Also ich kann mir auch vorstellen, Toneboard+Atom separat für Kopfhörer einzusetzen (auch weil es aus P/L-Sicht nichts besseres gibt) - und dann eben irgendeinen anderen guten DAC mit XLR oder TRS für die Monitore zu nutzen.
Ersteres halte ich für eine sehr gute Lösung :top:


Ich frage mich, wieso du nicht das Tone Board auch als DAC für deine Monitore nutzen willst. Was hat es denn damit auf sich? Was versprichst du dir von dem symmetrischen "Füttern" der Monitore? :coffee:

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » So 12. Mai 2019, 23:45

Firschi hat geschrieben:
So 12. Mai 2019, 21:45
Ersteres halte ich für eine sehr gute Lösung :top:
Ich schwenke nun doch eher Richtung Behringer U-Phoria UMC204HD, da dessen DAC-Messwerte wohl doch mehr als ausreichend für meine Belange sind und ich da einfach per Drehregler "umschalten" kann. Den JDS Labs Atom Amp dann als KHV dazu, falls der UMC204HD-eigene KHV nicht reicht (bzw. zu sehr verzerrt).
Firschi hat geschrieben:
So 12. Mai 2019, 21:45
Ich frage mich, wieso du nicht das Tone Board auch als DAC für deine Monitore nutzen willst. Was hat es denn damit auf sich? Was versprichst du dir von dem symmetrischen "Füttern" der Monitore? :coffee:
Symmetrische Ausgänge verbessern zwar nicht grundsätzlich den Klang, sind aber für Studiomonitore mit Schukosteckern an PCs oft notwendig, um eine Brummschleife zu verhindern.
Gruß!™

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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von Firschi » Mo 13. Mai 2019, 08:43

tar hat geschrieben:
So 12. Mai 2019, 23:45
Symmetrische Ausgänge verbessern zwar nicht grundsätzlich den Klang, sind aber für Studiomonitore mit Schukosteckern an PCs oft notwendig, um eine Brummschleife zu verhindern.
Ja, klar. Hast du in in dieser Hinsicht ein Problem?

Möglich wäre vielleicht auch, einen Symmetrierer zwischen einen single ended DAC und die Monitore zu klemmen.

tar
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Re: Beratung: Welchen DAC + KHV am PC?

Beitrag von tar » Mo 13. Mai 2019, 20:07

Firschi hat geschrieben:
Mo 13. Mai 2019, 08:43
Ja, klar. Hast du in in dieser Hinsicht ein Problem?
Nö, ich habe ja noch gar keine Aktivboxen und per optischer Verbindung zum AVR und dann zu meinen Passivboxen kann ja nix brummen.
Firschi hat geschrieben:
Mo 13. Mai 2019, 08:43
Möglich wäre vielleicht auch, einen Symmetrierer zwischen einen single ended DAC und die Monitore zu klemmen.
Zig Zusatzgeräte wollte ich von vornherein vermeiden und der kostet ja auch gleich mal 165 €.

Bin aber grade da darüber gestolpert und rätsel nun erneut.

Ist es denn wirklich so schwer, folgende Anforderungen zu erfüllen:

DAC mit guten Werten und komplett störungsfreiem Betrieb:
- separate Stromversorgung
- optischer Digitaleingang
- 2x symmetrisch balanced Main Outs (TSR oder XLR) zu den Monitoren
- Volume-Regler für die Main Outs

Falls der DAC einen guten KHV integriert hat:
- 1-2 Kopfhörerausgänge, die parallel zu den Monitoren separat regelbar sind (also dass ich die Kopfhörer nicht ständig ab- und anstecken muss)

Falls der DAC keinen guten KHV integriert hat:
- Line Outs zum KHV (die brauchen ja nicht symmetrisch balanced sein, oder?)

- hübsch (steht ja auf dem Schreibtisch) und bezahlbar

Sonst nichts. Keine Mikrofoneingänge, keine Mischpulte, keine sonstigen 20 Ein- & Ausgänge, die ich nie nutzen werde.
Gruß!™

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